心之所安即为闲

心之所安即为闲__欧阳应霁专访

2006.9.30 

        二零零三年开始，中国大陆的书店里开始出现一系列装帧精致的生活类书籍，《回家真好》、《半饱》、《寻常放荡》、《设计私生活》……作者记录生活里点点滴滴的智慧和技巧，文字与照片相互穿插，看似随意却极具匠心，不到一年的时间，就占据各大书店的畅销排行榜。自此，封页内一个穿白T恤的香港男人开始进入国人视野，并迅速成了年轻潮流群体推崇的生活导师。

       他是欧阳应霁。雨过天晴是为霁，欧阳应霁在个人介绍里这样定位自己：“一个不甘心因此也不容易被标签定位的创作人。时而涂鸦漫画荒谬奇情一心造反，时而登堂入室访亲会友大做文章，或者驻守厨中舞刀弄叉饮饱食醉，或者离家出走天南地北浪荡终日。”

       不拘一格、灵感四溢的文字和设计，成为一种独特的应霁风格。这个因为对各种生活细节和潮流孜孜以求而受到国内新兴“小资”阶层追捧，被奉为休闲生活大师的香港人，却在接受专访的时候说，“我对主流很悲观，其实休闲真的不在于去哪里，玩什么，休闲是种心灵的力量。” 

        你的书在中国大陆卖的很火，很多年轻人都把应霁看作他们的休闲榜样。你自己是怎么界定休闲二字的？

        休闲其实是很本能的对生活的一种要求。因为忙的状态太多，所以才有休闲的需求。但如果别人觉得我是很懂休闲的人，那就真是误读了。我其实是喜欢工作的，我觉得工作要认真，要尽量做好，然后才是安心。安心的状态，就是休闲。休闲给我感觉是这样一个过程：忙忙忙……乱乱乱……然后搞定了，那一刻，那一秒，啊……是最闲的。可能下一秒，就要进行另外一个工作。每个人的休闲其实都会不同，重要的是一种态度。如果只是为了一个强烈的目的，为了休闲而去休闲，它就反而变成一种负担，就有一点麻烦了。因为比如旅行，不一定就是快乐的，也许会遇到更多矛盾和冲突，也许并不能很放松。休闲不仅是个行为上的东西，它是个态度上的主动。 

         讲到休闲这两个字，说说你最先想起的三个中国人，三个中国的城市？

         三个中国人。一个是我蛮欣赏的台湾画家郑在东。他是我一个很要好的朋友，比我大十岁左右吧，他是很典型的那种生活在现代的古人。他也喜欢游山玩水，收藏小东西啊，古玩啊，也在画画而且画卖的很好。他很清楚知道自己工作的着力点在哪里，是用玩的状态来养他工作的部分。我觉得这就是最精彩的。
        另外两个人是无法真正认识的，一个是老子，另一个是林语堂。老子是中国“闲”的老祖宗了，他思想的任何一句话到了现在，都是一个独立的想法。跳过几千年是林语堂，跟我们比较靠近，我们还可以到台北的阳明山去看他的故居呢。我最近常常要上山去看他，每次去故居坐坐，心情也好。也常常反反复复看他的书。他没有张爱玲那么锐利，那么有戏剧性，但是他的生活里有一种贯通的智慧。其实林语堂一生也完成很多事情，翻译家、教育家、发明家，他发明了中文打字，还编字典……这是多忙的一个人，但他又好像是这个世纪最闲的一个人。所以他生活里头的那种张力，那种包容，我觉得简直是偶像。
        不过你说哪三个中国城市让我想起休闲，我想来想去，只能想起哪三个城市不算。——杭州，成都和丽江。（记者汗。。）因为这三个城市你去到，你会太自觉要去休闲，休闲成了潮流，被模式化了，这种强烈的目的我觉得就和休闲很违背。      

         那闲字其实很难得。对于一个老百姓，你觉得闲，应该怎样去获得？举个例子，比如上海人工作一星期，周末选择去杭州喝茶，这个算是休闲吗？

        这当然是，这是工作的一种调节。但是我觉得如果要真正去了解休闲、工作、生活，我们的状况还是太坏的。我们还是陷进在一种很浮躁、很焦虑的状态里。坏如何可以改变？我是相信革命的。这个革命要颠覆很多东西。首先是个人，你要问自己这辈子想要什么样的生活方式，不一定说你把工作辞掉就是这个革命的完成。这个革命是要你改变生活的态度，甚至包括你的饮食习惯，你的衣着的选择，你住什么地方交什么朋友，完完全全很彻底。换个说法，比如你可以采取一种绿色的，新生活的状态。当然也要看各人性格决定。一说到这里，就不是大家理解的闲了，就是有一点暴烈的行为。我自己有这样的冲动不过没有这样的能力来马上进行革命，所以我觉得不如把那个能量变成自己工作上的投入，让自己现在的工作成为自己真正想做的事情。 

         这种革命是指，不要被生活驾驭，而去驾驭生活吗？

         我也不敢说要驾驭生活，但我觉得要争取对于生活的主动权。比如97年开始我没有正式上班，以个人的身份或者很小的团队来工作，特意把自己边缘化。这个感觉好比站在舞台的边上，而不是中间。因为在边缘，你实际上就有另一个最大的空间，并且灯光暗暗的，你可以做很多离谱的事情。如果在中间那一点，大家都看着你，你也许得到最多的掌声，但是没有用，幕总是要落的。        

        你说要脱离主流，是因为主流会扼杀很多，让人没有办法进入真正的“闲”？

        对，因为主流是什么？主流就是利益，就是这个“$”。主流里的休闲是怎么样，是有组织有利润的，比如集体旅游，所有一切都安排好，为什么安排呢，因为有价格、利润、有交易。虽然主流是天罗地网地存在，你不可能真正逃离，但某些事可以妥协，有些部分还是可以去争取啊，还是要清楚自己真正要的是什么。我比较佩服那些尽量争取大部分时间，工作，不在主流，不在“气场”的生活。或者起码是一部分时间可以脱离“气场”，这样你可以保留创作者的独立的观点和能力。

         你自己是什么时候开始决定进入这样一种边缘状态？

        和媒体访问开始。（笑）因为你问啊，我就想该怎么回答……开玩笑的，是在商业电台工作了十年之后吧。那里有很棒的同事，也是一段很精彩的时间，半个娱乐圈嘛，所以很快看到台前幕后的真真假假。看到了真实的生活，才开始问自己真正喜欢什么东西，开始尝试脱离。这就是又一个十年过去了，啊，已经十年了。。再下一个十年，啊，就要退休了。。     

        有没有想过退休之后去哪里？不在香港吧？

        不一定啊，真的不一定。我常常说对喜欢旅行的人，如果你真正懂的话，留下来，也是一个旅行。所以十年后真的一直呆在香港也不一定，因为如果你问我对香港有多了解，我会马上立刻脸红…… 

        刚刚经过楼下的时候，我看到这里旁边有家好古老的店，以前都不会注意。

        对对，如果我不在这里，可能就不知道香港有这么古老的小店。在中环这种地方，一家这么破旧的店和一对老夫妇在生存。这也是精彩的，这就是生活在里边。鸡蛋啊，什么小东西啊，我都会找个理由去那里买。跟老伯聊聊天啊，聊这样一种街区的生活，那一分钟、两分钟，你觉得自己在做一个最有意思的事情。买东西也不是为了要让他们继续可以维持下去。那个房子最后老了会倒，那个老伯老了会走，他下一代肯定不会接着下去了。但有些事情，有些东西注定有他生存的一个过程，没法强求。既然现实已经很残酷了，为什么不换一个乐观的角度去看。就像香港，我生活了几十年，但我怎么能说对这里已经认识透彻了，已经死心了？对我来说，休闲的状态，是什么地方都可以的。家里、椅子、床都可以是最好休闲的地方。去楼下7－11也可以是一趟旅行。因为休闲的力量应该是在心里，老实说大家有时太在意环境了。       

        会有孤独的感觉吗？

        孤独不是坏事，对我完全不是沮丧。我蛮享受孤独的时候，真的很过瘾、很开心。有时候我是故意争取自己孤独，反而担心的是，自己内心没有孤独的能力。人需要很完整才可以孤独，要有孤独的本钱，这个是需要时间反反复复积累才可能有的。很多人都在反复实践了，所以我们该看看前人记录的东西。哪怕是一厢情愿的回忆。 

        你最欣赏的生活态度是怎样的，用几个词来形容的话？

       恩，我觉得是三点，努力工作，认识有趣的人，做有趣的事。努力是本，要从个人出发，不是为了完成别人的期许。。（此处省略200字。欧阳同学逻辑混乱中。。）